(См. на русском ниже)
Wishes:
1. There should not be many tasks. I think it will be the best way to begin to work out the interaction of groups under the control of a GCI officer. I suggest the destruction of only one group of “Tango” (with a small amount of equipment) for the first time .
2. I suppose that the radio-exchange should be set more administrative while working on the mission tasks. I mean that: while acting as Air Force pilots (during the mission) we use strictly onboard numbers. Switching to call nicknames means informal communication (even when fulfilling a mission, this is quite possible – there may be questions, you will want to communicate something interesting to your interlocutors, you never know, we are a group of communication, and not in the service in the Forces)
3. The main task for practising I see as the interaction within the group: the flight in the group in right echelon, the management of the group from the ground by the GCI officer, the interaction between the groups. There are at least three groups supposed to be: a control group (a GCI officer), an aircraft group (or even two), a helicopter group (two would be good).
4. On a sufficient development of the working skill within a mixed group, we can change the mission objectives: complicate weather conditions, increase the number of Tangoes both numerically and qualitatively – add armored vehicles, pillboxes, patrol helicopters, and so on.
Additionally, you can bear in mind the evacuation of the ejection and so on.
I also propose to come up with and work out such an algorithm, in
which if the board was shot down / badly damaged during the execution of
the mission, then this board can re-enter the game not as a separate
combat unit, but in this or that way join the old group or go new group.
For example. When performing the task in two groups (aircraft and
helicopter), the wingman was shot down, the pilot ejected. Having
revived at a distance from the point of accomplishment of the task for
150-200 km, the “newlyborn” takes up the free mi-8 and performs
self-evacuation. As an option. Or, for example, (for those who do not
have any helicopters) take off and follow to another groundsite with a
“penalty circle” (that means, to foresee a “penalty area”) for reloading
and refueling, where it waits for the return of its main leader.
This is just an example to think about. But I think it is right to understand the mechanism of “respawn” before we all go out into the field.
In Rus
Коротко мои мысли по поводу будущих миссий.
Пожелания.
1. Задач не должно быть много. Полагаю целесообразным для начала
отработать взаимодействие групп под управлением офицера управления.
Предлагаю ограничиться на первое время уничтожением одной группы
боевиков (с небольшим количеством техники).
2. Эфир полагаю задавать более административным на время выполнения задач. Имею ввиду следующее: по миссии обращение строго бортовым номерам. Переход на обращение по позывным означает неформальное общение (даже при выполнении миссии такое вполне вероятно – могут возникнуть вопросы, захочется сообщить что-то интересное собеседникам, мало ли – мы всё-таки группа общения, а не на службе в ВС)
3. Основной задачей для обучения вижу взаимодействие в группе: полёт в группе строем, управление группой с земли офицером, коллективное взаимодействие групп. Групп предполагается минимум три – группа управления (офицер управления ВЦУ), самолётная группа (а то и две), вертолётная группа (хорошо бы две).
4. При достаточной отработке навыка работы в смешанной группе можно изменять задачи миссии: усложнять погодные условия, увеличивать количество противника как в численном отношении, так и в качественном – добавлять бронетехнику, доты, патрульные вертолёты и прочее.
Дополнительно можно иметь ввиду и эвакуацию катапультирующихся и прочее.
А также предлагаю придумать и отработать такой алгоритм, при котором в
том случае если борт при выполнении задачи был сбит/сильно повреждён, то
данный борт может вновь войти в игру не отдельной боевой единицей, а
каким-либо образом присоединиться к старой группе либо перейти в новую
группу. Поясню на примере. При выполнении задачи двумя группами
(самолётная и вертолётная) ведомый самолёт был сбит, лётчик
катапультировался. Возродившись на удалении от точки выполнения задачи
за 150-200 км “новорожденный” занимает свободный ми-8 и выполняет
самоэвакуацию. Как вариант. Или, например, (для тех у кого нет
вертолётов) выполняет взлёт и следует на на другую площадку “штрафным
кругом” (то есть заранее предусмотреть штрафную площадку) для
перезарядки и дозаправки, где ожидает возвращения своего основного
ведущего.
Это просто пример для обдумывания. Но считаю правильным понять механизм “возрождения” до того, как мы все выйдем в поле.
ВЫВОДЫ, СОСТАВЛЕННЫЕ НА ОСНОВАНИИ ОБСУЖДЕНИЯ
1. Миссии должны делиться на тренировочные и зачётные (ну или боевые, если угодно). Тренировочные не обязательно должны проводиться на “зачётном” поле.
2. Переговоры должны делиться на административные – когда обращение идёт строго по правилам “этикета” и общие – когда люди хотят просто чем-нибудь поделиться прямо во время миссии. Разница – обращение по бортовому номеру или “никнейму”.
3. В тренировочных миссиях условно сбитый возрождается, а его напарник самоубивается/катапультируется, возрождается на том же месте и они продолжают отработку задачи. (последний раз так летали с Дьюком)
4. В зачётных миссиях условно сбитый возрождается, перелетает на штрафстоянку, где ожидает напарника. Далее – по команде офицера управления.
5. Погоду каждый раз менять. Устанавливать разный ветер, время суток, температуру и время года. Необязательно выставлять динамическую. Для начала хватит и статики.
6. При создании миссии учитывать задачи для техники:
Ми-8 – транспорт, уничтожение не- (или легко-) бронированной техники и пехоты.
Ка-50 – уничтожение бронированной техники, зениток и стрелков с ПЗРК.
Су-25 – бомбовые удары по сильно защищенным целям (бункеры, доты, радары, командные пункты).
Л-39 – патрулирование, разведка, поиск
Миг-21 – защита от вражеских ВВС, перехват воздушных целей.
Хьюи – попадая в плен, становятся рабами и отвечают за блэкджек и девочек. шутка.
7. Язык общения на совместных полётах устанавливается английский. Те, кто двуязычны, на первое время помогут с переводом.
Всё. Остальное – методом тыка и на страничках по переговорам.
CONCLUSIONS ACCORDING CURRENT DISCUSSION:
1. Missions must be divided into training and valued (well, or combat, if you will). Training does not necessarily have to be on the “test” field.
2. Radio exchange should be divided into administrative (strictly according to the rules of “etiquette”) and general – when people just want to share something during the mission. The difference – usage of the board number or “nickname.”
3. In training missions the shot down respawns, his partner suicides / catapults and
4. In the combat
5. Change the weather every time. Set different wind, time of day, temperature and time of year. It is not necessary to set dynamic. Static weather will be enough .
6. Creating a mission mind the different tasks for the different planes and
Mi-8 – transport, destruction of non- (or light) armored vehicles and infantry.
Ka-50 – the destruction of armored vehicles, anti-aircraft guns and Stingers.
Su-25 – bombing attacks on highly protected targets (bunkers, radar, command posts).
L-39 – patrol, recon, search
Mig-21 – protection from enemy air forces, interception of air targets.
Huey – being captured, become slaves and are responsible for blackjack and girls. joke.
7. The language of communication on joint flights is English. Those who are bilingual, for the first time will help with the translation.
That’s all. The rest – while executing missions and on the pages of radio-talks.
1. I agree that “enemy site” should be more simpler and reliable. But it is difficult say about quantity of targets… If we install small quantity of enemis, only one Ka-50 can destroy everything. It would be great if there were targets/tasks for all types of helicopters and planes we use. For example:
Mi-8 – “deploy” assault groups; evacuation; transport
Ka-50 – destroy armored wehicles, tanks, APCs
Su-25 (not T) – massive airstrike by bombs, heavy targets like bunkers, dots, SAMs, radars.
L-39 – patrooling, searching, recognissance
Mig-21 – cover from airborn enemies, i.e. intercept enemy planes.
—
2. Abs agree. In the first time we can just try to keep a formal style of communication but without any extreme + I found a radiocommunication between Mi-24s in Afgan. They often switch to “usual” language during mil actions (and they use a lot of coarse lang). I’VE POSTED SOME MATERIALS HERE.
—
3. Yes, of course. I offer:
a) Make training missions too not only combat (I already have an idea).
b) Additionally, we should training how to fly with each other in formations, turnings by pairs etc.
If there are only two people – they can use a pilotage server for such tasks. Actually, we trained like this before on Mig-21s.
—
4. How we know… it is difficult to set weather condition that will be the same for everyone 🙁
5. One of variant for those who was shot down – we can try to rescue that pilot. It is too small people that we can sent them to “timeout” like in Hockey. Or a controller can give the pilot a new task.
=================================================
1. Согласен, что место для атаки должно быть простым и надежным. Но трудно сказать сколько техники там должно быть. Если мы поставим немного техники, какой-нибудь один Ка-50 может все вынести. Было бы лучше, если были цели или задания для каждого типа вертолета/самолета:
Ми-8 – высадка десанта, эвакуация, транспорт.
Ка-50 – уничтожение бронированной техники (БТРы, Танки, БМП)
Су-25 (но не Т) – бомбовые удары, высокозащищенные цели как Бункера, строения, доты, Зенитные установки с радарным наведением, радары.
Л-39 – патрулирование, поиск
Миг-21 – защита от вражеских ВВС, перехват воздушных целей.
—
2. Полностью согласен, только надо тренироваться, чтобы говорить правильно 🙂 Правда можно без экстремизма. Я нашел радиопереговоры Ми-24х в Афганистане. Так вот они часто переходят на обычный стиль речи + много мата. НЕКОТОРЫЕ МАТЕРИАЛЫ СМ ТУТ / МАТЕРИАЛЫ НА АНГЛ ЯЗЫКЕ ТУТ.
—
3. Да, конечно. Дополнительно предлагаю:
а) Делать тренировочные миссии (уже есть идея).
б) Дополнительно отрабатывать слетанность на тех же пилотажных серверах. Держать строй, боевые развороты парой итп.
Например появились только два человека, можно и отработать слетанность. На самом деле мы так и делали ранее на Миг-21, но что-то перестали.
—
4. По поводу погоды в ДКС тяжеловато, как мы знаем она для всех получается разная 🙁
—
5. Один из вариантов – попытаться эвакуировать этого пилота. Или диспетчер ему может дать другое задание. У нас мало людей, чтобы посылать их на штафные круги.
По первому пункту, видимо, возражений нет. Хорошо.
По второму. Для начала нужны таблицы переговоров. Предлагаю сделать страничку с русскими переговорами и переводом на инглиш. Поскольку всё равно в основном будем на инглише заряжать. Я уже выучил несколько фраз. )))
По третьему – не согласен. Пускай нас и мало, но это только пока. Одной группы противника (ну, ладно, плюс прикрытие) – выше крыши достаточно для отработки взаимодействия в группе. Надо не забывать, что вновь прибывшие тоже должны влиться в коллектив.
On the first point, apparently, there are no objections. Good.
To the second. For a start, need a table of negotiations. I propose to make a page with Russian negotiations and translation into English. Since all the same, basically we will charge in English. I have already learned a few phrases. )))
On the third – I do not agree. Yes, today we are a little, but it is only for now. One group of the enemy (well, ok, plus cover) – pretty damn enough to work out the interaction in the group. We must not forget that the new arrivals must also join the team.
“5. Один из вариантов – попытаться эвакуировать этого пилота. Или диспетчер ему может дать другое задание. У нас мало людей, чтобы посылать их на штафные круги.”
Тут вот какое дело, Алекс. Человек уже выпал из общей обоймы. То есть либо ему ждать возвращения ведущего (может занять нереальное количество времени), либо становиться самостоятельной единицей. И то и то, полагаю, не наш метод.
Именно поэтому предлагаю скрестить ужа с ежом и получить на выходе штрафной круг со штрафной же стоянкой и подлёт основного ведущего. Опять же – как вариант.
И помнить, что в авиации не принято работать в одиночку. То есть минимальная боевая единица это пара.
Понятно, что по задачам может потребоваться либо всего лишь один полтинник или одна восьмёрка. И (вполне вероятно), что работа парой в данном случае будет смотреться глупо. Но это только так кажется. Надо стремиться работать парами. А здесь напарник ушёл на возрождение. То есть и первый борт остался в одиночестве, и второй борт возрождается в одиночестве.
То есть вопрос важный, но нужно понять как поступать лучше. Не тупо давать другое задание, а постараться реанимировать старую пару или создать новую пару. Надо механизм продумывать, а не отмахиваться.
>”получить на выходе штрафной круг со штрафной же стоянкой и подлёт основного ведущего.”
Board 046, можешь привести какой-нибудь пример с расстояниями и/или картой/схемой? Возможно я не совсем хорошо понял.
=====
Board 046 can you give me an example with distancies and/or map? Probably I didn’t understand it well.
Итак. Ситуация.
Пара ведущий – ведомый. Ведомый сбит. Возрождается на точке.
Теперь, для того, чтобы восстановить пару оба самолёта (пока про них) должны лететь навстречу друг другу, образовать пару и вернуться к месту атаки.
Но можно сделать и по-другому.
Вариант первый – ведущий пилот “самоубивается” и восстанавливается вместе с ведомым на той же точке.
Вариант второй – ведомый пилот уходит на штрафную стоянку, куда направляется и ведущий. Только ведущий летит на перезарядку. То есть, по сути, они как бы летят навстречу друг другу, только вот восстановление пары происходит на земле на штрафстоянке.
Варианты возможны разные. Важно их придумать, понять и попробовать.
===========
So we have a pair – leader and wingman. Wingman is shot down. Respawned on the point.
Now, to restore a pair of both aircrafts must fly towards each other, form a pair and return to the place of attack.
But it can be done differently.
Option one – the lead pilot “suicides” and is restored along with the wingman at the same point.
Option two – the wingmant goes to the penalty area, where goes also the leader. But the leader flies to rearm. That is, in fact, they seem to be flying towards each other, except that the pair is being restored on the ground.
Options can be different. It is important to come up with them, understand and try.
Hello, First I would like to say that the last several weeks have been nice. I agree with all that Board and Alex, and everyone has said. Training is necessary, and can be fun, and a way to, also just fly together with a goal to improve our comfort level… from what I see we are on the same page, and we can be sizeable force in multiplayer, as a combination of helios and fixed wing. I am first a fixed wing and have only recently (last year) jumped feet first into helicopters. I like building missions, so let me know what you want to fly and I will try to make it.
——–
Здравствуйте, сначала я хотел бы сказать, что последние несколько недель были хорошими. Я согласен со всем, что Совет и Алекс, и все говорили. Обучение необходимо, и может быть весело, и способ, а также просто летать вместе с целью улучшить наш уровень комфорта…, что я вижу, мы находимся на той же странице, и мы можем быть значительные силы в мультиплеере, как сочетание Гелиоса и фиксированного крыла. Я первый фиксированное крыло и только недавно (в прошлом году) прыгнул ноги сначала в вертолеты. Мне нравится строить миссии, так что дайте мне знать, что вы хотите летать, и я постараюсь сделать это.
We need to training on Mig-21 too. We can do it in one of evenings or weekends (if others will be absent). For this reason, we can use a pilotage server.
I will show you:
– How to recognize and report an enemy plane.
– How to show to an enemy “follow me”.
– How to “show weapon (i.e. missiles) to an enemy plane
Is it OK for you?
We discussed Dmitry’s idea about rules.
I support his offer that any helicopters/ planes should fly by pairs as in real life. But what to do if one of helicopters was shot down? His idea:
1. Two helicopters (A and B) take off from a base (Gudauta for example). They fly and attack enemies.
2. The helicopter B is shot down.
3. The helicopter A goes to FARP and waits there helicopter A (+refuel, + rearm).
4. Heli B respawn on the BASE (ONLY) and goes to the FARP.
5. They meet each other there -> attack enemies
(Please see picture below)
WHAT DO YOU THINK ABOUT THIS VARIANT?
================
Мы с Дмитрием сегодня в ТС обсуждали правила. Я поддерживаю, что все должны летать парами, как в реальной жизни (если это возможно). Если напарника сбили, что делать?
Его идея:
1. Вертолеты А и Б возродились на базе (напр Гудаута) и полетели атаковать.
2. Вертолет Б сбивают.
3. Вертолет А идет на площадку, где ожидает напарника + дозаправка + боекомплект.
4. Вертолет Б “воскрешает” на базе (Гудаута), взлетает и идет на ту же площадку.
5. Они встречаются на площадке – снова в бой.
(см схему ниже).
ЧТО ДУМАЕТЕ ПО ЭТОМУ ВАРИАНТУ?
В контексте моих рассуждений этот вопрос отпадает сам собой.
Если это просто тренировка тогда удобнее обоим снова появится вместе на одном аэродроме не тратить драгоценное время зря.
Если это “боевая” задача, тогда сбитому двоечнику не повезло и он оставшееся время выполняет функцию операторы и пишет красивые моменты с разных ракурсов для видеоотчета))) Который ктсати тоже должен быть Коротким и по делу, потому как 3х часовые стримы на Ютубе никому не нужны.
… Очень много уже обсудили… Буду отвечать отдельными постами. Все сразу запомнить не могу
Приветствую, коллега.
Твой комментарий будет весьма в кассу и очень важен.
Greetings, colleague.
Your comment will be very important.
Каждому Экипажу – конкретное место, время, цель.
Воздушные суда не должны сбивать! И уж тем более они не должны разбиваться сам. Все это говорит о плохой подготовке к полету.
Согласен. Не буду спорить с очевидным.
Пока предлагаю обсудить то, что уже произошло. Ну вот так случилось….
Радиообмен (Эфир) вести установленным порядком. Основной принцип: Кратко и понятно. По структуре: Кто, где, что хочет.
328, прохожу Краснодар на 1500, выход в район поиска…
или
388, на удалении 20 северо восточнее гудауты, колонна 6ть бронемашин, работу…
Скажи, а есть примерные таблицы переговоров в природе?
Дело вот в чём. У нас тут сборная солянка и радиопереговоры идут на инглише. Ясен пень, что не все с той стороны боевые пилоты ВВС США. То есть, ребята готовы помочь, но вот вопрос – а что именно переводить?
Методом тыка я выяснил, что контрольное висение – это контрол ховер чек, а “наблюдаю” – хэв вижуал он… Но надо же знать что спрашивать…
Миссии разделить на учебные и “боевые”…
В учебных все делаем в произвольной форме, и инструктор рассказывает как надо (а за одно и сам тренируется)… А в конце месяца (недели, года… отчетного периода) желающие собираются на “боевую” миссию и вот тут уже смотри посты выше.
Учебные миссии от простого к сложному:
техника пилотирования – учимся летать по кругу, выполнять различные фигуры пилотажа.
навигация – летим по маршруту точно по месту и времени
и только потом уже стреляем по танчикам… (не входя в зону поражения)…
Короче писать и говорить про это можно долго… Но летчика делаю самолет и небо и потому не вижу смысла здесь распылятся. Перечитал посты все сбивчиво и не понятно. Зовите летать. Там разберемся.
Можно я тоже лозунг скажу:
Чтобы небо и самолет делали летчика, нужно чтобы было все подготовлено и расчитано, иначе самолет и небо сделают с человеком что-то другое.
Мы тут “распыляемся” чтобы миссии делать более интересными, а нашу жизнь более интересной.
Вот с переговорами на английском вообще никак помочь не могу… Надо интернет рыть. Если у наших заграничных одноклубников есть возможность я сам с удовольствием бы выучил, как это…radio-exchange! Во))
Дык речь не про английские переговоры. Про английский спросим. Там помогут и переведут. Сначала про русские вопрос.
Я не думаю что английские это переведенные русские) Скорее всего они даже структурно отличаются… А русские не вопрос)) По структуре написал уже, надо тренироваться и постепенно речь сама дойдет до нужных фраз.
Мы вообще летать, собираемся, или так, на форуме посидим?))
To KukuShka:
А кто говорит что мы не летаем? Мы сегодня в Ил-2 с Kap-The-Head в 3 вылeтах на сервере Wings of Liberty сбили три бомбардировщика противника и один истребитель 😉
My congratulations for you!
Заходи в ТС
И да, ещё раз повторю.
Для понимания английских фраз нужно знать что у них спрашивать. Однозначно, что многие фразы не являются переводом. Мы всё-равно вернёмся к вопросу о русских таблицах переговоров.
Board, пожалуйста составь ВЫВОДЫ согласно твоим предложениям и мнению народа, т.е. что конкретно рекомендуется делать для авторов миссий и работы диспетчера, а потом закроем комменты в этой ветке, чтобы тут было все четко по теме. По тому же радиообмену например лучше разговаривать отдельно, например ТУТ (анг) или ТУТ (рус).
===============
Board pls write a CONCLUSION according your offers and opinion of members i.e. what is recommended to do when we creating a mission and for GCI. Then we will close comments here and the topic will have exact theme. About others topics, for example radio we can talk in related publications – Here (Eng) or Here (Rus).
Что ж, выводы так выводы.
1. Миссии должны делиться на тренировочные и зачётные (ну или боевые, если угодно). Тренировочные не обязательно должны проводиться на “зачётном” поле.
2. Переговоры должны делиться на административные – когда обращение идёт строго по правилам “этикета” и общие – когда люди хотят просто чем-нибудь поделиться прямо во время миссии. Разница – обращение по бортовому номеру или “никнейму”.
3. В тренировочных миссиях условно сбитый возрождается, а его напарник самоубивается/катапультируется, возрождается на том же месте и они продолжают отработку задачи. (последний раз так летали с Дьюком)
4. В зачётных миссиях условно сбитый возрождается, перелетает на штрафстоянку, где ожидает напарника. Далее – по команде офицера управления.
5. Погоду каждый раз менять. Устанавливать разный ветер, время суток, температуру и время года. Необязательно выставлять динамическую. Для начала хватит и статики.
6. При создании миссии учитывать задачи для техники:
Ми-8 – транспорт, уничтожение не- (или легко-) бронированной техники и пехоты.
Ка-50 – уничтожение бронированной техники, зениток и стрелков с ПЗРК.
Су-25 – бомбовые удары по сильно защищенным целям (бункеры, доты, радары, командные пункты).
Л-39 – патрулирование, разведка, поиск
Миг-21 – защита от вражеских ВВС, перехват воздушных целей.
Хьюи – попадая в плен, становятся рабами и отвечают за блэкджек и девочек. шутка.
7. Язык общения на совместных полётах устанавливается английский. Те, кто двуязычны, на первое время помогут с переводом.
Всё. Остальное – методом тыка и на страничках по переговорам.
===
1. Missions must be divided into training and valued (well, or combat, if you will). Training does not necessarily have to be on the “test” field.
2. Radio exchange should be divided into administrative (strictly according to the rules of “etiquette”) and general – when people just want to share something during the mission. The difference – usage of the board number or “nickname.”
3. In training missions the shot down respawns, his partner suicides / catapults and reborns in the same place and they both continue to work out the task. (last time we did so with Duke)
4. In the combat missions the shot down respawns, flies to the penalty ground and expects a partner. Then they are under the command of a GCI officer.
5. Change the weather every time. Set different wind, time of day, temperature and time of year. It is not necessary to set dynamic. Static weather will be enough .
6. Creating a mission mind the different tasks for the different planes and helios:
Mi-8 – transport, destruction of non- (or light) armored vehicles and infantry.
Ka-50 – the destruction of armored vehicles, anti-aircraft guns and Stingers.
Su-25 – bombing attacks on highly protected targets (bunkers, radar, command posts).
L-39 – patrol, recon, search
Mig-21 – protection from enemy air forces, interception of air targets.
Huey – being captured, become slaves and are responsible for blackjack and girls. joke.
7. The language of communication on joint flights is English. Those who are bilingual, for the first time will help with the translation.
That’s all. The rest – while executing missions and on the pages of radio-talks.